منتدى تاريخ وأعلام ولاية الشلف وضواحيها
أهلا و سهلا بك زائرنا الكريم في "منتدى تاريخ وأعلام ولاية الشلف وضواحيها"
إذا كنت عضوا في منتدانا نسعد بدخولك اما اذا كنت زائرا جديدا يشرفنا انضمامك الى اسرتنا الكريمة ننتظر انضمامك.

منتدى تاريخ وأعلام ولاية الشلف وضواحيها

يهتم بالعلماء والمشاهير من منطقة الشلف وضواحيها كما يهتم بالأحداث التي شهدتها عبر العصور
 
الرئيسيةمكتبة الصورالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 إلى مدير المنتدى

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: إلى مدير المنتدى   الخميس 29 يناير - 2:19:41

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم لدي ملاجظة هامة على أحد مشاركاتك عن أهل مجاجة للتوسع في البحث و طلب العلم
فأنا قمت ببحث واسع عن أهل مجاجة الشلفية فهم من أحفاد سيد أحمد الوطاسي ون نسل يدر و أن مجاجة الأصلية ليست الشلفية بل مجاجة التي تقع في أعالي جبال جيجل التي تحد بلدات القبائل البربرية و يتحدث نابوليون في أحد كتبه عن دخول جيوشه للجزائر و كيف قصد هذه المنطقة و هجر بعض أهلها فمنهم من توجه إلى بطحاء الكاستيلوم أو الشلف و في بحثي قد شورت نسابين و رجال نسب كبار من المغرب و ليبيا و الغرب الجزائري فكلهم لا يوافقو شجرة النسب التي عند أهل مجاجة لانها شجرة كتبت من طرف الشريف كاتب الياقوتة الصافية الشارف عام 1834 بضغوط فرنسية لإسقاط نسب الأمير عبد القادر الحسني و لأن أهل مجاجة ناصرو المستعمر في عصر الأمير و تحالفو مع المستعمر كما يعلمها العام و الخاص و لا ينكرها احد قامت فرنسا بتتويج أهل مجاجة و خاصة منهم السوايح بإعطائهم زمام الحكم و القيادة و صنعت لهم نسب مزيف يجب عليهم أن يصححوه لأن به تناقضات لو ذكرت لأضحكتك كثيرا ففي شجرتهم أسماء غريبة و منها بربرية و منها مستحيلة فكيف تصدق طالب يدرس عند شيخ و الفرق الزمني بينهم 200 سنة المهم أشياء    تضحك كثيرا كما أتحدى أي شخص أو نساب أو عالم يبرز لنا مخطوطا أكتابا أو نصا أو ورقة قبل 1830  أو أو قول للعالم محمد بن علي العالم الشهير قد ذكر فيه نسب أهل مجاجة و إنحدارهم من السلالة الشريفة هذا قول أحد فحاطل النسب.
فلو قمنا بدراسة علمية لا دخل للعواطف فيها و قارنا مجاجة الجيجلية الاقدم من الشلفية لوجدنا نفس الألقاب التي في مجاجة الشلفية توجد في مجاجة البربرية الجيجلية ك زيدان مثلا فمثلا زيدان الاعب الدولي بربري و نسبه من المنطقة البربرية و فيها بوطيبة و شاوي مقران إلخ نفس الألقاب التي في مجاجة الشلفية

فأهل النسب لنكرون بشدة نسبهم و يطلبون من اهلها الإثبات بوثائق كتبت قبل 1830  تثبت نسبهم  و هي من المتحيلات

هذه المشاركة وضعت لإبراز العكس ليكون لنا مدعما لبحثنا


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحسين
المدير العام
المدير العام


ذكر
عدد الرسائل : 733
العمر : 32
المهنة :
الهواية :
السٌّمعَة : 11
نقاط : 375
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   الخميس 29 يناير - 20:43:16

bensoftchlef كتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم لدي ملاجظة هامة على أحد مشاركاتك عن أهل مجاجة للتوسع في البحث و طلب العلم
فأنا قمت ببحث واسع عن أهل مجاجة الشلفية فهم من أحفاد سيد أحمد الوطاسي ون نسل يدر و أن مجاجة الأصلية ليست الشلفية بل مجاجة التي تقع في أعالي جبال جيجل التي تحد بلدات القبائل البربرية و يتحدث نابوليون في أحد كتبه عن دخول جيوشه للجزائر و كيف قصد هذه المنطقة و هجر بعض أهلها فمنهم من توجه إلى بطحاء الكاستيلوم أو الشلف و في بحثي قد شورت نسابين و رجال نسب كبار من المغرب و ليبيا و الغرب الجزائري فكلهم لا يوافقو شجرة النسب التي عند أهل مجاجة لانها شجرة كتبت من طرف الشريف كاتب الياقوتة الصافية الشارف عام 1834 بضغوط فرنسية لإسقاط نسب الأمير عبد القادر الحسني و لأن أهل مجاجة ناصرو المستعمر في عصر الأمير و تحالفو مع المستعمر كما يعلمها العام و الخاص و لا ينكرها احد قامت فرنسا بتتويج أهل مجاجة و خاصة منهم السوايح بإعطائهم زمام الحكم و القيادة و صنعت لهم نسب مزيف يجب عليهم أن يصححوه لأن به تناقضات لو ذكرت لأضحكتك كثيرا ففي شجرتهم أسماء غريبة و منها بربرية و منها مستحيلة فكيف تصدق طالب يدرس عند شيخ و الفرق الزمني بينهم 200 سنة المهم أشياء تضحك كثيرا كما أتحدى أي شخص أو نساب أو عالم يبرز لنا مخطوطا أكتابا أو نصا أو ورقة قبل 1830 أو أو قول للعالم محمد بن علي العالم الشهير قد ذكر فيه نسب أهل مجاجة و إنحدارهم من السلالة الشريفة هذا قول أحد فحاطل النسب.
فلو قمنا بدراسة علمية لا دخل للعواطف فيها و قارنا مجاجة الجيجلية الاقدم من الشلفية لوجدنا نفس الألقاب التي في مجاجة الشلفية توجد في مجاجة البربرية الجيجلية ك زيدان مثلا فمثلا زيدان الاعب الدولي بربري و نسبه من المنطقة البربرية و فيها بوطيبة و شاوي مقران إلخ نفس الألقاب التي في مجاجة الشلفية

فأهل النسب لنكرون بشدة نسبهم و يطلبون من اهلها الإثبات بوثائق كتبت قبل 1830 تثبت نسبهم و هي من المتحيلات

هذه المشاركة وضعت لإبراز العكس ليكون لنا مدعما لبحثنا




مشاركتك أيها الفاضل لا أثر للعلم والبحث والتحقيق فيها،، إذ أنك تقوم بإنكار النسب الشريف عن أهل مجاجة الذين شهد لهم الجم الغفير من الناس جيلا عن جيل بعلو شرفعهم واتصالهم بالعترة النبوية ولا ادري كيف صار نابيلون يؤخذ برايه في مثل هذه المسائل؟؟ ثم من هو نابليون هذا الذي تحدثنا عنه ؟؟ لا أدري من هو وحبذا لو تشرفنا باعطاء لمحة عن حياته؟؟ هل هو الامبراطور بونبارت؟ أم نابليون الثالث؟ أم كاتب آخر يحمل هذا الإسم؟؟ المهم لا أجدني في هذا المقام مجيبك إلا بقول الشاعر:
يا ناطح الجبل العالي ليوهنه *** أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل
تحياتي إليك..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://chlef.7olm.org
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 13:53:02

عفوا حبيبي و و الله ما كان قصدي ماذكرت و لكني من هنا أتحدى من يجد لي و لو الشيء البسيط يتكلم عن أشرف مجاجة قبل 1830 و لو كان الخطوط بالمال أنا مستعد لشراءه أو السفر من أجله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحسين
المدير العام
المدير العام


ذكر
عدد الرسائل : 733
العمر : 32
المهنة :
الهواية :
السٌّمعَة : 11
نقاط : 375
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 14:05:28

bensoftchlef كتب:
عفوا حبيبي و و الله ما كان قصدي ماذكرت و لكني من هنا أتحدى من يجد لي و لو الشيء البسيط يتكلم عن أشرف مجاجة قبل 1830 و لو كان الخطوط بالمال أنا مستعد لشراءه أو السفر من أجله
الكثير من المؤرخين تحدثوا عن نسب مجاجة ولم ينكر شرفهم واحد حتى أتيتنا أنت نذكر من المؤرخين كل من محمد بن أحمد المغراوي في كتابه " تمييز الأنساب " وكذلك صاحب كتاب سمط اللآل في معرفة الآل" و"كمال البغية" وكتاب الياقوتة الوهاجة للمشرفي والذي نقل عن هؤلاء المتقدمين وهذا واضح في قوله ونقله عن المغراوي والجعفري فلا أدري أين الإشكال ؟؟ غفر الله لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://chlef.7olm.org
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 14:17:02

ياأخي لا تخلط بين من تكلم عن العلامة الكبير الذي غمر البشرية بعلمه الشيخ الجليل أبهلول رحمة الله عليه و عن حفيدة العالم الورع محمد إمن علي و من يذكر نسبهم و أقول لك قبل 1830 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحسين
المدير العام
المدير العام


ذكر
عدد الرسائل : 733
العمر : 32
المهنة :
الهواية :
السٌّمعَة : 11
نقاط : 375
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 14:23:50

bensoftchlef كتب:
ياأخي لا تخلط بين من تكلم عن العلامة الكبير الذي غمر البشرية بعلمه الشيخ الجليل أبهلول رحمة الله عليه و عن حفيدة العالم الورع محمد إمن علي و من يذكر نسبهم و أقول لك قبل 1830
أنا لم أخلط يا أخي الكريم ولم أتناول إلا شرف مجاجة المشهورين في كافة التراب المغاربي بانهم حسنيون أشراف ..واتحداك أن تأتيني بعالم واحد أو مصدر موثوق ينفي الشرف عنهم..المغراوي والجعفري أليسو ثقة عندك ؟؟ ثم المشرفي ربما تعتبره عميلا أو متزلفا للحكام أثبت لنا هذا؟؟ ثم هاهم علماء مجاجة الذين ملأوا الجزائر بعلمهم يتحدثون عن نسبهم وشرفهم ولم ينكر واحد منهم نسبه" والناس مصدقون في أنسابهم" واحذر أن من أمر الجاهلية الطعن في الانساب؟؟ ثم أحيلك إلى المراجع التالية حشلاف والعشماوي والشيخ الجيلالي بن عبد الحكم العطافي في كتابه المرآة الجلية ؟؟ هل هؤلاء الأعلام كذابون ومدلسون؟؟ اثبت لنا هذا؟؟ الله يهيدك..أرجو أن تبحث في الامر قبل ان تصدر أحكاما عشوائية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://chlef.7olm.org
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 14:46:47

و الله العظيم ثلاث لا انكر نسبهم و لكن لضرب كلام الأعداء أنا قرأت هذه الكتب تحديدا أهل مجاجة فما قدم منها تحدث عن العلم لا نسبه إلا ما تأخر بعد 1830 كما أن علماء المغرب و خاصتا فاس و مكناس ينكرون نسبهم بقوة و من قال لك أنهم يثبنون نسبهم أنصحك بالنأكد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحسين
المدير العام
المدير العام


ذكر
عدد الرسائل : 733
العمر : 32
المهنة :
الهواية :
السٌّمعَة : 11
نقاط : 375
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 14:55:07

bensoftchlef كتب:
و الله العظيم ثلاث لا انكر نسبهم و لكن لضرب كلام الأعداء أنا قرأت هذه الكتب تحديدا أهل مجاجة فما قدم منها تحدث عن العلم لا نسبه إلا ما تأخر بعد 1830 كما أن علماء المغرب و خاصتا فاس و مكناس ينكرون نسبهم بقوة و من قال لك أنهم يثبنون نسبهم أنصحك بالنأكد
من هم علماء فاس ومكناس الذين ينكرون نسبهم بقوة؟؟ المشهور في التاريخ الإسلامي أن ولاية الشلف كانت تعج بالعلويين وامارتهم مشهورة وكانت نقاط تواجدهم في كل من تنس والخضراء وسوق ابراهيم وبرشك وغيرها وكلها واقعة في مقاطعة الشلف فلا يستبعد أن يكون أهل مجاجة منهم بل هم منهم بالتأكيد وهذا هو الحق والصواب ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://chlef.7olm.org
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 21:27:29

شرفنا العظيم بهذا و أنا أتعمد لإثارة الخصم ليشثد بحثه فلنتنافس بجمع المعلومات و كلنا من شلف و لنكون زاد معرفي لا يعتمد على سمعت و قيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحسين
المدير العام
المدير العام


ذكر
عدد الرسائل : 733
العمر : 32
المهنة :
الهواية :
السٌّمعَة : 11
نقاط : 375
تاريخ التسجيل : 23/07/2008

مُساهمةموضوع: رد: إلى مدير المنتدى   السبت 31 يناير - 22:04:00

bensoftchlef كتب:
شرفنا العظيم بهذا و أنا أتعمد لإثارة الخصم ليشثد بحثه فلنتنافس بجمع المعلومات و كلنا من شلف و لنكون زاد معرفي لا يعتمد على سمعت و قيل

أهلا بك أخي الكريم
حقيقة اثرتني بمشاركتك التي فيها كثير من الاستفزاز الذي حملني على الاستنفار ولكن ليكن هدفنا دائما هو الدفاع عن الحق وليس التعصب للقبيلة أو العشيرة تحياتي إليك وسلامي الحار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://chlef.7olm.org
 
إلى مدير المنتدى
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى تاريخ وأعلام ولاية الشلف وضواحيها :: تاريخ وأعلام ولاية الشلف وضواحيها :: الأنساب والأشراف-
انتقل الى: